譚飛:因?yàn)樗?0后，剛才你提到的于和偉、張嘉益他們都有些年齡，有些是六零后，這里面可能還是有一個(gè)傳承的問題，大家覺得更年輕的演員是不是代表了表演的傳承。
戴清:其實(shí)王雷不能算太年輕了，他從《平凡的世界》還有《金太狼的幸福生活》，電視劇這一塊兒他已經(jīng)演得很多了，像《運(yùn)河邊的人們》《十送紅軍》都已經(jīng)很多年了。他確實(shí)是個(gè)人藝演員，但我覺得他在電視劇領(lǐng)域的造詣已經(jīng)很深了，像《平凡世界》里邊的孫少安，《平凡的世界》也是毛衛(wèi)寧導(dǎo)演的，他跟毛導(dǎo)的電視劇合作都已經(jīng)有10年了。我覺得像朱一龍他們應(yīng)該算年輕一些的。
譚飛:我覺得朱一龍今年主要的作品是《人生大事》，他電影上的獎(jiǎng)項(xiàng)機(jī)會(huì)是挺大的，包括馬上開始的金雞獎(jiǎng)。
倪駿:他在《叛逆者》里頭的表現(xiàn)也不錯(cuò)，但是我發(fā)現(xiàn)電視劇這個(gè)東西可能積累挺重要的，剛才其實(shí)戴清老師也說到了，其實(shí)也有一個(gè)就是積累的問題，我剛才說有一個(gè)就是國民性的問題，因?yàn)殡娨晞‘吘故菑V大觀眾最喜聞樂見的一種文藝形式。比如說朱一龍當(dāng)然也是很好的演員，但是可能在電視劇，尤其是在更有分量的電視劇的積累上，可能還是要假以時(shí)日的。
譚飛:而且他可能演的更偏商業(yè)類型一點(diǎn)，在目前的比重上厚重題材的作品會(huì)稍微弱一點(diǎn)。當(dāng)然我們其實(shí)今天還有一個(gè)主題就是談拿過大滿貫的演員，今年上海電視節(jié)取消了，白玉蘭等于沒頒發(fā)，好像錯(cuò)過了一屆，但明年白玉蘭按常理應(yīng)該是還會(huì)有的。我們現(xiàn)在提出有四個(gè)拿過大滿貫的女演員，薩日娜、蔣雯麗、殷桃、孫儷，你們覺得這個(gè)大滿貫給她們四個(gè)人是否實(shí)至名歸？你們?cè)趺纯催@四個(gè)演員？除此之外還有沒有遺珠？有個(gè)觀眾說閆妮也是大滿貫，但好像我查的資料里沒有。
戴清:閆妮缺一個(gè)金鷹獎(jiǎng)。她的《北風(fēng)那個(gè)吹》拿了飛天獎(jiǎng)，白玉蘭獎(jiǎng)是《少年派》，《少年派》確實(shí)非常好。這四個(gè)大滿貫的演員我覺得綜合實(shí)力確實(shí)強(qiáng)，像薩日娜老師在還不是演媽媽的時(shí)候就已經(jīng)演得非常好了。楊陽導(dǎo)演的《午夜有軌電車》，雖然是一部短劇，但讓人印象非常深刻。而且對(duì)女性意識(shí)、女性情感的表現(xiàn)都是入木三分。從立意和劇本上，短劇能寫到這個(gè)程度是非常棒的，而且這個(gè)劇又是高滿堂老師寫，從編導(dǎo)演都是水平極高的一個(gè)陣容組合，也是能夠托舉演員的，因?yàn)閷?duì)于一個(gè)作品來說導(dǎo)演和編劇太重要了。而且里邊有很棒的詩畫鏡頭，這部劇我很熱愛，給學(xué)生也講過，一部短劇在那純抒情是很傻的，但是《午夜有軌電車》的詩畫鏡頭就用得特別好。負(fù)心的男朋友在那看廣場(chǎng)舞，那種對(duì)中國文化強(qiáng)烈的認(rèn)同感，最后她自己進(jìn)入那里面一塊去跳，是非常棒的一個(gè)段落，薩日娜在這部短劇中呈現(xiàn)的面貌也是一個(gè)早已經(jīng)非常好的造詣的演員。《闖關(guān)東》就更不用說了，還有《情感的守望》也得了飛天獎(jiǎng)。然后像殷桃和孫儷，我覺得幾乎就是現(xiàn)在最最優(yōu)秀的女演員，中生代，而且又美。我覺得外形條件又無可挑剔，同時(shí)又可以適應(yīng)不同題材，戲路又很寬，可以適應(yīng)各種角色。
譚飛:而且年齡好像不能對(duì)她們?cè)斐烧系K，反而是給她加分了。
戴清:對(duì)，年齡并不是很年輕了，像《人世間》里邊的鄭娟，殷桃的出場(chǎng)，拍的多美。而且我們也都能注意到，她是用那個(gè)紅色的糖葫蘆糊白紙盒，這出場(chǎng)戲讓人印象特別深。我覺得這也是導(dǎo)演的匠心，他在鏡頭的色彩上，那個(gè)背影的美，給我們的印象特別深刻。她們能夠擔(dān)當(dāng)起各種各樣的角色，像《雞毛飛上天》，她演一個(gè)十幾歲的孩子，跟張譯的對(duì)手戲。張譯有點(diǎn)顯老，但是她絕對(duì)不違和，梳一個(gè)小孩頭，非�？蓯�。所以我覺得她們的可塑性和自身演員的自律，先天的條件又很棒。
譚飛:因?yàn)椤度耸篱g》完了之后，我請(qǐng)了殷桃來《四味毒叔》（譚飛VS殷桃：《人世間》里鄭娟的溫柔不是刺，是力量），我當(dāng)時(shí)也傻了，太年輕了，這個(gè)身材和臉看著就跟個(gè)小姑娘一樣，她那個(gè)內(nèi)心的力量也很強(qiáng)，除了初心的力量，就是塑造角色的一種力量，都很強(qiáng)，她對(duì)表演的愛的東西是很深的。
倪駿:剛才觀眾一直在說閆妮是大滿貫，查了一下，好像她確實(shí)是大滿貫。
譚飛:閆妮也是很優(yōu)秀的演員。
戴清:閆妮的《北風(fēng)那個(gè)吹》就讓人印象非常深刻，還有《武林外傳》里的佟老板。這些年又感覺很逆齡，網(wǎng)友開玩笑說前半生是拼才華，后半生拼顏值，正好跟人家相反。
譚飛:而且我看這五位女演員也都代表不同地域，閆妮是西北人，孫儷是上海人，殷桃是重慶人，蔣雯麗是安徽人，薩日娜是內(nèi)蒙人，東南西北都有�？赡芩齻兌际钱�(dāng)?shù)氐拿赖目s影和集大成，當(dāng)?shù)嘏粤α康囊粋€(gè)代表。所以剛才我們也總結(jié)一下，除了這五位，跟她們比較接近一個(gè)演員，我覺得是小宋佳，她應(yīng)該也是有希望能滿貫的。
戴清:我特別喜歡她，小宋佳現(xiàn)在應(yīng)該拿了白玉蘭獎(jiǎng)和金鷹獎(jiǎng)，現(xiàn)在可能就差一個(gè)飛天獎(jiǎng)�，F(xiàn)在童瑤還年輕，我覺得童瑤看起來也是有希望的，她已經(jīng)有金鷹獎(jiǎng)和白玉蘭獎(jiǎng)了，就缺一個(gè)飛天獎(jiǎng)，跟小宋佳一樣。
倪駿:其實(shí)飛天真的是需要積累的，因?yàn)槲矣X得飛天還是偏一些重大主題的選題，都是偏厚重的題材。
戴清:男演員也有幾個(gè)大滿貫的。
譚飛:張國立、陳寶國、王志文、張嘉益，還有孫紅雷，是不是于和偉也快了？這五位男演員是已經(jīng)拿過大滿貫了。
戴清:于和偉白玉蘭獎(jiǎng)是男配，于和偉現(xiàn)在好像只拿了白玉蘭獎(jiǎng)，他還沒有飛天和金鷹，但于和偉其他那些最有魅力的男演員之類的獎(jiǎng)項(xiàng)已經(jīng)拿了很多了。
譚飛:早就拿的手軟了。
戴清:對(duì)，另外就是張譯，張譯現(xiàn)在還差一個(gè)飛天獎(jiǎng)，我覺得張譯應(yīng)該是沒有問題的，因?yàn)殡娪耙呀?jīng)證明了。
譚飛:張譯應(yīng)該會(huì)比于和偉更快拿到大滿貫。
戴清:張譯現(xiàn)在又是德藝雙馨，張譯和黃渤、陳建斌、胡歌都是德藝雙馨，胡歌應(yīng)該也是差一個(gè)飛天獎(jiǎng)，他的《偽裝者》拿過飛天獎(jiǎng)提名。
譚飛:關(guān)于胡歌可以預(yù)告一下，王家衛(wèi)的《繁花》不久之后就可以跟大家見面，大家很期待，包括《縣委大院》也馬上要播了。我覺得這個(gè)作品拿飛天獎(jiǎng)的可能性也很大。
戴清:我看這三個(gè)獎(jiǎng)的時(shí)候覺得就是一代新人換舊人，雖然都到了中老年很多人才得獎(jiǎng)，但仍然有一種時(shí)代的風(fēng)華，演員是最能夠體現(xiàn)出時(shí)代風(fēng)華的呈現(xiàn)和凝結(jié)的，就是一種形象象征，每個(gè)時(shí)代都有自己的一個(gè)代言人，那么優(yōu)秀的演員正是這樣的一批代言人，所以他們象征著一個(gè)時(shí)代的風(fēng)華，就像梅艷芳是香港的代言人。我也特別期待《繁花》，看看寶總怎么演繹90年代上海的繁華，然后《縣委大院》里他又要演一個(gè)縣委書記，兩個(gè)形象差距還是挺大的，對(duì)胡歌的挑戰(zhàn)也蠻大的。
倪駿:其實(shí)我看的時(shí)候覺得電視界的這些工作者真的就是勤勤懇懇，年復(fù)一年，日復(fù)一日，一直都在腳踏實(shí)地工作的那種感覺。它真的跟電影不一樣，而且你不進(jìn)則退，優(yōu)秀的人太多了，大家都那么努力，一直都在拍，就要看你選的本好不好，選的合作團(tuán)隊(duì)好不好，最終能不能呈現(xiàn)出一個(gè)最好的狀態(tài)。其實(shí)有很多好演員很年輕的時(shí)候就選到了很好的劇本和團(tuán)隊(duì)，但后來可能因?yàn)榛貧w家庭或者做別的工作，就沒有繼續(xù)深耕，可能很快就被別人超過了，或者觀眾的印象就沒有那么深了，也就失去了很多機(jī)會(huì)。我覺得劇這個(gè)事你就得一直做，因?yàn)槲易约汉芨型硎堋?/div>
譚飛:而且現(xiàn)在民間其實(shí)一直有個(gè)說法，演員其實(shí)長(zhǎng)得都很好看，都有一些表演能力，但是還是那句話“一命二運(yùn)三風(fēng)水”，好像真的跟偶然性特別有關(guān)，比如誰拒絕了哪個(gè)角色，誰又接受了，誰又爭(zhēng)演了，誰拒絕了換了其它人就沒成功，這背后的玄學(xué)還真挺多的。
戴清:當(dāng)時(shí)《潛伏》找的是辛柏青，因?yàn)橹戽骆率菓言辛�，所以他就錯(cuò)過了余則成，余則成就成就了孫紅雷。從此以后就有個(gè)巨星誕生了，我覺得這也有一點(diǎn)命格的意思在里頭，但可能偶然當(dāng)中也有必然，這個(gè)必然是機(jī)遇對(duì)你的挑選，同時(shí)你自己能力和機(jī)遇的一種對(duì)接，我覺得是所謂的“德才命力”。德，你積累的德行；才，你的才華是不是有；命，就是機(jī)遇；力，是你的力體能，各方面身體條件。
譚飛:是，表面上他沒得到是偶然的，可能最后從一生來來復(fù)盤，好像是必然的，就是各種原因沒得到。
戴清:它不是完全的我們說的迷信的東西，這是倫理學(xué)的一個(gè)看法，倫理學(xué)對(duì)判斷一個(gè)人能夠走到多遠(yuǎn)走到多高，是通過德、才、命、力這樣的幾個(gè)維度去衡量一個(gè)人的機(jī)遇也好，還是什么樣的成就也好，所以我覺得它有相應(yīng)的道理在里頭，一個(gè)演員為什么像張譯跑了十年龍?zhí)�，最后就能到這種程度，我覺得這確實(shí)尤其是在演藝界，可能對(duì)他們的歷練和考驗(yàn)就更多，包括有些演員剛是曇花一現(xiàn)，一下子就因?yàn)槭裁词戮妥约簩?duì)自己約束比較多，就永遠(yuǎn)的消失了，然后就泯然眾人了，本來非常好的條件，這就非�？上�。
譚飛:其實(shí)我剛才從幾位的總結(jié)中，發(fā)現(xiàn)有三個(gè)男演員他們的影視都比較均衡，一個(gè)是剛才說到的張譯，還有一個(gè)就是大家頻頻提到的朱一龍，其實(shí)很多人很看好，包括今年大熱的《人生大事》，很多人也是贊不絕口，甚至連拿了三周中國臺(tái)灣奈飛榜的第一名，很不得了。還有一個(gè)就是胡歌。這三位好像也都是天選之子，可能是今后的領(lǐng)軍人物，老師們?cè)趺纯催@三位演員的一個(gè)未來以及他們的選擇，有什么建議或者想法？
戴清:我覺得這三個(gè)演員首先都有一個(gè)重要特點(diǎn)就是能沉得下來。能安靜的下來，能沉得下心來的演員能走得長(zhǎng)遠(yuǎn)，飛得更高。演員這個(gè)行業(yè)本身在娛樂圈是浮浮沉沉，是最能夠看盡人間繁華，人跟人之間的差距，一旦坐了火箭上升，紅起來以后是什么樣子？能給人有最大的誘惑，又最能見證一個(gè)人的平常心，這也是某種修煉的場(chǎng)域，要在這種場(chǎng)域當(dāng)中能夠沉下心來。就像胡歌說，這段時(shí)間要看書、要去學(xué)習(xí)，可以讓自己心靜一靜。我覺得這種演員就不得了，因?yàn)樵谶@樣有很大誘惑的情況下，一旦你稍微有一點(diǎn)名以后，錢來得太快了，掙錢太容易了。
這對(duì)任何一個(gè)人的人性都是很大的考驗(yàn)，我們說人生最難得的叫求不得苦，他已經(jīng)沒有這個(gè)苦了，他非常容易得到很多東西。那么這種時(shí)候如果他能夠保持初心，我覺得這種演員不光是一種高度自律，我覺得他在人格的修煉方面已經(jīng)達(dá)到了比較高的境界，他就能夠看穿很多東西。像周潤發(fā)他可以現(xiàn)在坐著公交車，提著一個(gè)小拖鞋。
譚飛:自己去買個(gè)燒鴨就吃了，還跟人打招呼。
戴清:當(dāng)年周潤發(fā)發(fā)財(cái)?shù)臅r(shí)候也曾經(jīng)有過一口氣買下四輛跑車，也曾經(jīng)有過這樣的一種浮躁。那么我覺得把這一切能夠看得穿了，你再有錢，其實(shí)你也就有這一生的時(shí)間，再有錢也就只有這一生的一個(gè)人跟你相伴。把這些東西看得淡了以后，我覺得他就能看明白，能夠走得更遠(yuǎn)，能夠在角色當(dāng)中下更大的力氣，他的藝術(shù)造詣就會(huì)不得了。我覺得人一定得過這一關(guān)，如果他不能過這個(gè)名利關(guān)，那就會(huì)隨著世事沉浮，隨世俗去俯仰，有時(shí)候可能就真的是仰了，有的時(shí)候可能就俯了。俯到哪去了呢？可能就出事了，這些年我們看到一些演員塌房也不奇怪，他看不明白這些東西，他覺得人家都認(rèn)識(shí)我了，一下子我就很膨脹，那么多粉絲、小妹妹都追著我。我跟哪個(gè)小妹妹招一招手她們都不知道高興到什么樣子，他看不出來這些東西，我覺得他就要跌跟頭。
我覺得這三個(gè)演員是對(duì)自己有要求的，對(duì)藝術(shù)也是有很高的參悟的，是可以成為藝術(shù)家的。當(dāng)然也要看他們自己后面怎么去走，實(shí)際上有的時(shí)候他前面越難越知道其中的一些東西，越看能看得明白，包括世人的嘴臉，他紅的時(shí)候和不紅的時(shí)候人家怎么對(duì)待他。像黃渤情商特別高，說原來覺得壞人可多了，后來發(fā)現(xiàn)一進(jìn)劇組都對(duì)黃老師特別客氣，為什么呢，因?yàn)樗约簭?qiáng)大了呀。這種時(shí)候是最能看出人心和人性的，如果他把這些東西都能看明白，我覺得不得了，希望他們走得更遠(yuǎn)、更長(zhǎng)久。
倪駿:我感覺這三個(gè)男演員還是有一些差別的，現(xiàn)在來看張譯其實(shí)是兩生花做得最好的，電影和電視劇兩個(gè)方面都玩得比較轉(zhuǎn)。
譚飛:對(duì)，包括網(wǎng)劇開的也不少。
倪駿:我覺得他是在各個(gè)層面都比較平均。朱一龍和胡歌都是在電影上開始使勁，尤其朱一龍因?yàn)椤度松笫隆泛汀讹L(fēng)暴》，也開始往電影方面在發(fā)展。其實(shí)我們都知道在影視圈電影咖和電視咖之前它還是有一個(gè)分解的，差別挺大的，有一些人是電影臉，有一些人就可能不太適合。那么胡歌其實(shí)也在往電影方面努過力，刁亦男的《南方車站的聚會(huì)》，但他的電影作品相對(duì)沒有那么多，他其實(shí)更游刃有余的場(chǎng)域還是在電視劇這塊。當(dāng)然我覺得演員其實(shí)都希望有更多的大銀幕作品，那可能是很多人的夢(mèng)想，所以我覺得也期待朱一龍和胡歌能夠在電影方面可能有更多的發(fā)展。
戴清:他們都有這個(gè)潛力，只是因?yàn)楫吘宫F(xiàn)在還不夠景氣，新片不多，也有疫情的原因，我覺得他們倆實(shí)際上還挺電影臉的。
倪駿:我覺得朱一龍很像梁朝偉年輕時(shí)候。
譚飛:張譯可能傳承的更傳統(tǒng)一些，那么朱一龍和胡歌其實(shí)都屬于花美男，很干凈、不油膩的勁，也吻合當(dāng)下年輕人的愛好。但確實(shí)這三個(gè)人有一個(gè)共同的特點(diǎn)，就是在面對(duì)兩個(gè)事兒的時(shí)候都做得特別好，一個(gè)是面對(duì)孤獨(dú)，一個(gè)是面對(duì)名利。其實(shí)演員最考驗(yàn)人的時(shí)候是面對(duì)孤獨(dú)，演員都愛熱鬧，身邊棚里的人多，團(tuán)隊(duì)一大幫，天天忙于各種直播、綜藝。他們?nèi)嘶旧虾苌倏吹剿麄兏硌葜獾臇|西摻和的太多，把自己的元?dú)馐氐煤芎茫粫?huì)輕易地瀉出去。第二個(gè)面對(duì)名利我覺得這三個(gè)人做的也都不錯(cuò)，很少見他們的什么長(zhǎng)篇采訪，很少見他們每天發(fā)表各種各樣的言論，他們可能把名利這事看得比較淡，包括剛剛講到胡歌的車禍對(duì)他的人生觀的影響，他也會(huì)做一些慈善。包括我覺得從朱一龍的眼睛看得出，他還是挺干凈的一個(gè)人，對(duì)名利這個(gè)東西不是太在意，包括張譯，甚至我我聽說這次《萬里歸途》他根本沒接受任何采訪，不談這些了，演完就完，演完就跟我沒關(guān)系了，就去做下一個(gè)事兒了。我覺得這樣的態(tài)度可能值得我們的年輕演員去學(xué)習(xí)。有時(shí)候你要放空自己，不要那么滿，每天塞得滿滿的，搞得很喧囂、很浮華，可能這種反差反而是一個(gè)演員能成功的心理素質(zhì)。
戴清:我覺得某些方面也有個(gè)性，因?yàn)槟隳芨杏X出來胡歌跟朱一龍都不是那種熱鬧人。有些人就是特別熱鬧，他自己就能在劇組里像一個(gè)開心果似的，他們都不是。他們可能是一某些方面有一些孤獨(dú)或者內(nèi)向，剛才譚飛老師說元?dú)獗Ｗo(hù)的比較好，我特別認(rèn)可。人家說喜劇演員和相聲演員，在臺(tái)下不見得特別搞笑，他就是要守住一些什么東西，在下面特別能鬧騰的，到臺(tái)上可能狀態(tài)就泄了，就沒有那種爆發(fā)力。演員也是需要沉靜下來，像陳道明老師，多年真的就能安安靜靜的自己去練書法、飽學(xué)詩書，我覺得他是能把一個(gè)演員的修養(yǎng)真的是做到實(shí)處的。
譚飛:我最近見陳道明老師見的比較多一點(diǎn)，我感覺他還是處于一個(gè)年輕態(tài)，好像一直保持敏銳和敏感，我覺得演員的天性的東西他保持得很好，這是一方面。還有一個(gè)他的形體，永遠(yuǎn)背打得直直的，永遠(yuǎn)保持一個(gè)隨時(shí)可以去塑造的準(zhǔn)備。我覺得這可能對(duì)很多演員來說是挺難的，因?yàn)橛泻芏嘌輪T就像剛才戴老師說的，他覺得我最近沒戲拍了，行業(yè)不景氣，就天天玩唄，可能一下你的狀態(tài)就不對(duì)了，等這個(gè)行業(yè)好轉(zhuǎn)了，你也沒機(jī)會(huì)了。
戴清:這很重要，我覺得這個(gè)對(duì)于一個(gè)演員來說，他的自律，包括形體上的自律，演員這個(gè)行業(yè)是不容易的。另外演員他要經(jīng)歷那么多人的人生，我對(duì)這個(gè)行業(yè)的人也有一些好奇，因?yàn)橐粋€(gè)人他能去經(jīng)歷、走進(jìn)那么多人的內(nèi)心，經(jīng)歷那么多的生生死死和不容易，同時(shí)他還能夠很好地去分離，能夠做到很好的去把自己和角色分開，他能夠抽身而去，又能保護(hù)自己特完整的內(nèi)心世界，而不是游移在他和角色之中。所以我也能理解為啥演著演著，這倆人就好得分不開了，我覺得這對(duì)人是很大的挑戰(zhàn)，做一個(gè)好演員是很難的，因?yàn)樗承┓矫嫔踔潦钦勰ツ愕模阋敲凑娴娜ミM(jìn)入一個(gè)人的內(nèi)心世界，成為他，然后你又要那么干干凈凈地抽身而去。
譚飛:所以其實(shí)很多演員是有一些心理上的問題的，確實(shí)也會(huì)存在一個(gè)對(duì)他的影響，就看你自己的意志力，還要看修為、很多東西。
倪駿:打碎自己，然后去塑造別人。
譚飛:對(duì)，進(jìn)去又得出得來，出得來挺難的，特別是演一些情感豐沛的戲挺難的。
戴清:對(duì)，有的人你看得出來，他演戲是沒有進(jìn)去的，完全沒有進(jìn)去，演得特別順滑，但是完全沒有進(jìn)去，他和角色是疏離的。有些人進(jìn)去以后，站著進(jìn)去，跪著出來了，他也拖泥帶水的，會(huì)有很多麻煩，他的生活因此都會(huì)天翻地覆。這種迷失就是迷失在角色當(dāng)中，他需要某種迷失和沉浸，但是他又需要跳出來，我覺得這個(gè)特別難，我想我自己就完全做不到，我覺得很難。
倪駿:演員也是技術(shù)活。
戴清:所以我要向優(yōu)秀的演員，向優(yōu)秀的藝術(shù)家致敬。
譚飛:所以也感謝那些在電視熒屏上塑造那么多好形象、各種千奇百怪形象，百花齊放形象的好的男演員和女演員，正是因?yàn)槟銈儾艠?gòu)成了熒屏上最美的風(fēng)景，也是我們很多壓抑的時(shí)候的一個(gè)出口，或者興奮時(shí)候的一個(gè)清醒劑，讓我們看到這個(gè)世界像繁花一樣美麗。也謝謝兩位嘉賓，謝謝你們
來源：鳳凰網(wǎng)娛樂
